朱馗与杰杰关于武汉新田的辩论

杰杰：
    武汉新田只是一个“零和游戏”（零和是博弈里面的概念，就是说双方赌博，钱只会从一方转移到另外一方，总和不会增加）。不可能产生生产力。更不会促进经济发展。谁有理由批判这个说法不对??

朱馗：
    按照新田人的说法,现阶段新田事业在形式上类似于"零和游戏",但这并不是新田事业的目的,当人际网成熟时,新田事业成熟时,它将浮出水面用来节省商品流通中间环节(代理商,批发商,零售店,广告费,仓储费等)的成本费用和人员,并且还将起到替代关税保护国内企业的作用,因为形势发展下去,必然要学习美国日本台湾等直销的经营模式,进口货要打开中国市场不可能自己到处开店,其他什么的去搞中间环节,必须通过人际网,那时价格就由人际网定到到关税前的价格从而保护了国内企业.如果中国真成那样了,你能说这人际网的作用不大吗?
说到钱的总和不会增加,难道因为这点就能否认这个行业的价值吗?第三产业中有很多就是不生产任何物品,钱不也是从一方转移到另一方吗?
关于这点你是如何反驳的吗?

朱馗：
    我只想说一句,如果传销永远停留在现在这种方式那肯定是有害的,但如果这个行业真的是政府默许或者操控,将来准备用其所编织的人际网来对付外国企业的市场入侵和节省中间环节费的话,那就是一个伟大的事业!

朱馗：行业里的人说:朱熔基下台时说过这样一句话,"理解新田人,学习新田人,任何行政人员不得为难新田人!"请问大家这是真的吗,有谁能证实?
    我考查过新田事业,觉得他们说得很有道理,就是缺少证据证实他们的话,朱馗是我的真名,我的手机是13735849220,QQ是454138501,欢迎朋友们前来研讨!

杰杰：

    非常高兴能够遇到一个说出的道理的新田人，真难阿。其实在新田，高手非常多。懂的也很多。只是懂的越多。越知道其中之害，也知道自己是在昧着良心的赚钱。所以他们不会来反驳。当然在新田里面也存在大量的菜鸟，他们就会跟着别人喊口号。脑子里面空空，所以也反驳不了。像朱馗这样即有头脑，有敢说出来的少之又少。佩服。

杰杰：

    我先说一点打开安利的官方网站：http://www.amway.com
出现的最显眼位置的一行英文是：Amway is a globle leader in multileve marketing
它的中文意思是：“安利是全球传销的领导者”注意这里的“multileve marketing”就是“传销”。而直销的英文翻译是：“direct distributing”。人家安利在国外从来没有说过自己搞的是直销。人家光明正大的在国外搞传销。只是到了中国。鉴于中国国策，人家没有办法，只好委屈的说自己是“直销”。但是安利就是传销，没有疑问！传销并不是坏的！首先给新田定位，它就是一个传销。这一点没有任何贬义。

杰杰：

1.“当人际网成熟时,新田事业成熟时,它将浮出水面”什么叫“人际网成熟”？新田不是自己已经号称有3000万会员了吗？难道这还不够成熟吗？这和邪教宣扬的哪年哪月是世界末日有区别吗？只是为了给人一个飘渺的目标。
2.节省商品流通中间环节(代理商,批发商,零售店,广告费,仓储费等)的成本费用和人员）节约广告费吗？不！传销依然需要广告，没有广告就少了竞争力，安利的大量广告正说明了这一点。没有广告就很难产生品牌价值。节约人员吗？不！传销就靠个人际网，需要大量的人力来促进商品的流通。不需要人力的话，新田要那么多人天天聚在一起，这算什么？从安利也可以看出来，需要大量的员工为其服务。传销对比超市经营来说，它需要的人力成本要高的多。这也是安利产品价格高的一个原因

 3.“进口货要打开中国市场不可能自己到处开店,其他什么的去搞中间环节,必须通过人际网”什么叫不可能到处开店？肯德基，麦当劳开了那么多的店。你怎么能说人家不能开店呢？你身边的最大超市是什么，沃尔马？家乐福？人家不叫店吗？人家不是外国人开的？你手里的motalola,nokia,你开的 bwm,Volvo,benz哪个不是从店里买来的？有几个是通过传销到你的手的？

 4.“那时价格就由人际网定到到关税前的价格从而保护了国内企业”这是一个纯粹“愤青”的幼稚想法。终于见识到愤青了。国家要是想保护国内企业，不入世不就完了。为什么要加强对外交流？为什么要入世？为什么要引进外资？你以为国家傻啊？你以为把国内企业都保护起来就会促进它的发展了吗？恰恰相反，那只能是停步不前。那只能造成低劣产品横行。永远没有创新，永远么有竞争力！只能毁掉一个民族的工业。必须让民族工业与外来工业公平竞争，中国的工业才会造就国际品牌，才会发展壮大。

5.“第三产业中有很多就是不生产任何物品，就不产生价值”

        谁说不生产任何物品就不产生价值了？？厨师把青菜和调味品做成了菜，这道菜肯定比原材料的和要贵，贵出的部分就是厨师创造的价值。理发师给你理发，你花的钱肯定比耗费的电钱要高，高出的部分就是理发师创造的价值。零售商肯定是把产品从低价区拉到高价区，产品的差价就支付了他创造的价值。没有哪个傻瓜从高价区拉到低价区卖！！一份劳动创造的价值关键是有没有人购买这个劳动，一个人没事干在院子里刨坑玩，这份劳动就么有价值，要是给别人刨坑种树，就会有价值。之所以安利不是“零和游戏”，关键在于他的产品最终有用户，有大量的最终用户为安利的传销人员的劳动买单。最终用户也是乐于买单的，因为人家的产品就是好！大家都有收获。在这个传销过程中产生了价值。而武汉新田没有最终用户，他的产品是垃圾。绝大多数底层的会员交了钱，算是支付了上层会员的劳动。但是底层会员获得了什么？他们一无所获！这绝对不是他们所愿意的！！他们纯粹损失。所以武汉新田在传销过程中价值没有增加，是个“零和游戏”

杰杰：

    行业里的人说:朱熔基下台时说过这样一句话,"理解新田人,学习新田人,任何行政人员不得为难新田人!"有谁能证实?
你应该知道法律中的：“无罪推定原则”吧。在审判犯罪嫌疑人时。前提假设是犯罪嫌疑人无罪。不是让犯罪嫌疑人证明自己无罪。而是让原告证明他有罪，如果原告不能证明犯罪嫌疑有罪，那么就是无罪。这个推论的思想就是：在证明一件事情的时候，需要证明的是他发生，如果不能证明他发生，那么就可以认为是没有发生的。朱熔基是否说过那句话，如果武汉新田人能够有充足的证据证明他这样说过，那么我们才能相信。如果没有充足的证据证明，那么就可以认为朱熔基没有这么说过。这才是正常的逻辑思维，这种事情根本就不需要证否。

杰杰：

        武汉新田经常利用人们的这种逻辑不清晰的情况，说一些不着边，很难证明真假话的话。判断一句话的时候请大家一定要记住“没有发生原则”。很多事情就会很容易判断。我们的思路也会更清晰。

朱馗：

        我很倾向于杰杰在２２６中的说法，但还是不敢确定答案，到底是通过人际网的成本高还是到处开店及其他的成本高呢？这其中有很多我们所能想到的和还没想到的因素影响着，涉及大量的复杂的计算，有权威机构来下个结论吗？是否节省广告费也难说，以中立的立场我引述业内人士的话：“据调查，广告在人们心中的可信度不高，媒体也允许广告有夸张的成分。而当人际网成熟时，可以借助口碑的力量代替广告，比如你买东西问哪种好时，你是相信用过这种产品的亲戚朋友的话还是广告呢？”关于零和游戏的话题我还有话要说，从目前状况看，新田的确如杰杰２２８中所说是不创造价值的零和游戏，这点我完全赞同。但是一个事物的好坏应该看它全过程的作用，如果人际网的确很管用，那么前期的零和游戏我们可以看成是前期投入。所以问题又回到人际网将来的作用上来，这是关键。恕我才疏学浅，在发达国家，人际网的作用怎么样的，中国会向他们学习吗？我不想专听业内人士的好话，有谁能给我个客观全面的分析呢？

朱馗：

       关于“人际网成熟”新田人的说法是：安利、瓜拉娜等外国公司就好比几条恶狼（拥有２亿多的人际网），新田（３０００万）就好比一条幼狼，共产党秘密（在媒体上打负面和不公开承认新田只是不给想跟安利等打官司和选择有识之士）扶植它等到新田人际网的人数及其他方面实力比外企强大时，再批准多程直销（当前只允许它们卖少数种类商品，以后可能很多），用新田人际网全面与外企人际网抢夺国内市场。如果数据属实的话，是还不够成熟，可这数字属实吗？２２７中杰杰的话也很有道理，但这也要看情况。就好比小孩子年龄还很小的时候当然需要父母的照顾和保护，不保护一碰即碎。但如果孩子长大了，父母的溺爱当然会害了他。可是有谁能说告诉我中国企业现在还需不需要保护呢？够不够条件脱离保护独立成长呢？２３０中杰杰对于无罪推定原则的说法我有话要说：无罪推定原则是为了避免冤案的发生，宁可疏漏坏人不可冤枉好人，是单向推定，充分体现对生命的尊重，对犯罪嫌疑人是有利的。而我们现在是对一种事物而不是人进行定性，不适用这条原则，应该双向推定！如，要是朱熔基真这么说了，而我孤陋寡闻没听说过，那么我能断定业内人士一定就是骗我的吗？！不过用反思维也许能解决这个问题，如果朱熔基确实说过，而业内小小的培训员都能知道了，那么行政人员更不用说了，一传十，十传百，这样，有了国家领导人的号召又是个暴富行业，那么现在的形势不会是这样了，而且从事这行业的人员的成分也不会是这种档次的。大家觉得这样想对吗？我不是干新田的，只是考查过，正在犹豫中，如果这行业真的是对社会对自己亲戚朋友不利的话我不会干。在此谢谢杰杰，他的话引起了我很多深入的思考。

杰杰：

    朱馗非常高兴你能过来发表这么多言论。钦佩你的热心，更钦佩你的冷静。

朱馗:
    武汉新田的人天天吹安利多么牛鼻：
    2006年12月1日，安利（中国）日用品有限公司获得国家商务部批准的直销经营许可。
    这是安利中国的头条新闻，它为什么那么兴奋？只要中国政府想限制它，一个直销拍照就可以把它限制的死死的。但是中国政府根本就不需要限制它。安利为什么在中国花大价钱开那么多的店铺。就是因为中国政府的要求。在中国政府的眼睛里，安利就什么都不是，想让它在中国没有发展，易如反掌。

杰杰：

    我不知道你从哪里得知拥有２亿多的人际网，下面是安利的官方数字，详情请看 http://www.amway.com/
“over three million Independent Business Owners (IBOs) in over 80 countries and territories around the world”翻译过来就是：“在世界80多个国家和地区，安利拥有超过300万独立的商业用户（IBOs,这个IBOs指的就是安利的营销会员）”
300万，这是安利官方网站的最新数字，和2亿简直就是天壤之别。有些新田的人也太能吹了。无言！！！什么叫危言耸听？

杰杰：

        明年（２００７）是直销放开的第一年，看看cctv 网站的报道
http://www.cctv.com/program/C16375/20060906/103375.shtml
在新的形势下，直销企业要想做大做强，其广告营销策略就显得越来越重要。作为直销企业，仅仅依靠人与人之间的传播会有很多局限。直销企业将来需要通过更多的广告，把广告与品牌的力量结合起来，以优势媒体为依托，企业品牌为主要突破口，以产品广告为辅助，塑造良好的品牌形象；以品牌的信誉作为产品的保证，以合法的营销模式为支撑，共同营造良好的直销环境。以后，直销企业的路将会越走越宽。有关专家预测，中国直销市场年增长率有望达到20%甚至更高。据直销企业康宝莱预测，放开后的第一年，中国直销市场的容量就可达500亿元。高速发展的行业为企业带来更多的市场机会，我们相信，在企业和媒体的共同努力下，直销行业的春天不久就会到来。

杰杰：

        中国的直销市场一共就500亿元（人民币），这是一个乐观的估计。真实的可能还不到。而沃尔马一年的营业额就是进2000亿美元，直销只是营销的一个小的分支。并没有什么大的优势。你做也可不做也行。但是最起码的是作合法的！武汉新田这样的瘪三角色。我都懒得再说它。

杰杰：

    对于“没有发生原则”：我觉得你没有理解我，对于能够证实、证否的事情当然验证最好。我说这个问题的前提是对于不能证实而且不能证否的事情。但是你又需要作出判断的时候你怎么办？对于朱总理的话，你的反思维已经证否了这个问题。如果你确实无法证否，而要你作出判断你怎么办？就必须使用：“没有发生原则”。这是一个操作性非常强的原则，我非常讨厌那种“信则有，不信则无”、“是亦不是，不是亦是”等云里雾里的鬼话。

朱馗：

          杰杰的数字是可信的,新田的吹牛和招会员的不择手段更让人怀疑了!
    不过业内人士说,安利总裁预付了50年的综合利税,98年中国要将安利铲除时,安利总裁要求中国以市场倍增学来计算赔偿金额,当时江泽民接机,吴仪和经济学家负责谈判,计算结果是还不起这赔款,结果只好批准安利的注册了.杰,这是真的吗

杰杰：

        我觉得朱馗同志的这种想法比较搞笑。这是一个纯粹的小农思想。江泽民、吴仪和经济学家都是痴呆阿，被人家安利总裁的一个小手腕给耍的这么无奈。只好批准安利的注册了。对于中国政府为什么那么容忍安利在中国的发展，众说纷纭，我也不敢定论。但是上述说法确实太幼稚了。

朱馗：

        亲爱的杰杰同志，我们现在是在客观地讨论一样新事物，请你不要把个人感情带进来好吗？也许在一种新事物刚进入中国的时候，市场的无序性和中国没经验可能也会让投机者有机可趁．而一个国家特别法制文明的国家而不是由皇帝凭性子说了算的国家是要讲道理按规则处理国务的，否则如何让更多的准备来投资的外商信服？如果预付税的事情属实，那么容忍安利的注册也是合理的．我本来就是不怎么相信他们的这种说法的，只是想多听听有识之士的反驳以便更加全面地思考，但你的说法我也曾有过，但现觉得有点武断，不能帮助我更加坚信新田的欺诈性．我也不想再搬用新田的鬼话来反驳你了，因为我已经有了自己的选择．